Řád pro diskuze

1. Pod jednotlivé články vkládejte, prosím, jen příspěvky týkající se obsahu článku, na "Přidat komentář" nebo na "komentáře" pod článkem, nebo na "odpovědět" pod diskusním příspěvkem. Pod články není dovoleno vkládat nic jiného než co se týká věcného obsahu článku, ani reakce na jiné diskutující pod článkem, které se netýkají přímo věcného obsahu článku, nejsou přípustné (čili např. hodnocení úrovně příspěvku diskutujícího) - to vše můžete praktikovat na obecné diskuzi.
2. Obecnou diskuzi veďte, prosím, jen na tomto obecném diskuzním fóru, které se jmenuje "Diskuze". To je to tlačítko "Diskuze" nahoře v liště .
3. Registrace na těchto stránkách není (zatím) povinná, jen doporučená, pro snadnější vkládání diskuzních příspěvků.
4. Může se stát, že diskuze pod článkem Vám sklouzne do obecné roviny. Pak se, prosím, ukázněte a přejděte s pokračováním v diskuzi na toto obecné diskuzní fórum ("Diskuze"), aby prostor pod články nebyl zaplevelen jinými tématy. Pokud bude pod články delší diskuze nesouvisející s článkem, je pravděpodobné, že ji smažu. Omlouvám se.
5. Uvědomte si, prosím, že jste na stránkách, které mají být oslavou Boha Stvořitele a Spasitele Ježíše Krista. A jste zde vítaní hosté, pokud nebudete urážet Boha. I když jej urážíme všichni denně svým chováním, mluvením i smýšlením, a je tedy obtížné stanovit nějakou jasnou definici urážky a hranici, jedno možné je: dbejte, prosím, napomenutí redaktorů, pokud byste něco z tohoto řádu překročili.
6. Pokud někoho pro porušování těchto pravidel zabanuji (zablokuji), považuji za slušné, že všichni ostatní hosté těchto stránek to budou respektovat a na případné komentáře takového člověka, který sem vleze přes zákaz, nebudou reagovat. V opačném případě budu postupovat individuálně, mazat takové reakce a při stálém opakování též takového člověka blokovat. Někteří lidé totiž nemají v hlavě srovnané kompetence: Pan Kábrt je majitelem těchto stránek a platí za ně značné peníze (máme už hodně velký objem koupené paměti) ani nemluvě o spoustě času, který k jejich udržování věnuji. Všichni ostatní, kromě dvou kolegů s přístupovými právy, jsou zde HOSTÉ a musejí dodržovat ta pravidla, která majitel těchto stránek kreacionismus.cz stanoví. Někteří nezvaní "hosté" se však chovají podle nedávného prohlášení islamistů v České republice: "Češi, pokud se vám islám nelíbí, tak se z České republiky odstěhujte pryč". Tak tento postoj a styl myšlení ("já pán ty pán") zde NIKOMU trpět nebudu.

Chce-li někdo odbanovat, pak je třeba napsat do veřejné diskuze omluvu a žádost o odbanování a nadále se pak chovat vzorně - případně mne ještě navíc upozornit emailem, nečtu všechny příspěvky.

Seznam banovaných osob:

Anonym/Hejkal/Mudla, Drsoňman (=asi SSK), Oberon, KTE, Tonda, Jura, Artex (=zablokován na vlastní žádost, Artex a Jura je asi jeden a ten samý Darwinův darebák),

(samozřejmě sem mohou tito lidé vlézt pod různými jinými jmény a mutacemi, občas to však jde rozpoznat dle stylu jejich příspěvků - když se chameleon přejmenuje na skřivana, zpívat se nenaučí)

Děkuji, že budete tento řád respektovat!
Pavel Kábrt

Průměr: 1.3 (122 votes)
Obrázek uživatele SSK

Vlasta

Já pojmem Bible pro jednoduchost shrnuji biblické texty. Možná to není věcně správně, pak se omlouvám za chybu a nedorozumění. To, co jsem psal, však stále platí, a to i pro texty, které vznikly před "vyplozením" Bible. Ono jde totiž o princip a ten je stále tentýž.

----------------------
S úctou, SSK.

Obrázek uživatele JHK

Re: - manipulace s nudou .....

Lze tedy připustit, že lidé manipulovali s Slovem Božím?

- samozřejmě. Máme tady Vodnářské evangelium, máme tady různé další "evangelia". Máme tady ale také např. apoštola Pavla a jeho listy, které jsou psány ve smyslu - všimněte si že to píšu já - velkým písmem. Neboli - tam, kde existuje falzifikát, existuje i restaurátor a znalec, který to falešné bude označovat a říkat - to je falešné a to je originál. To není nějaká "nová lidská vlastnost", která přišla až s moderní vědou - ne ne, lidé velmi dobře ví, že se kdekdo snaží, a snažil a bude snažit o to něco zdiskreditovat - i Bůh to velmi dobře ví, mnohem lépe, než všichni vědci dohromady a proto "své slovo" zachovává svým vlastním specifickým způsobem, kterémužto ale ateista rozumět nemůže, anebo i kdyby rozuměl, tak to nepřijme - ze zásady, z pouhé zásady, že některé věci prostě nejdou dokazovat, protože ..... a tisíc důvodů, proč to není možné. - to je ale špatný přístup...... V.S.

Obrázek uživatele JHK

Re: - SSK.

přece neuvěří tomu, že by v Bibli mohlo být něco jiného než krystalicky čisté boží slovo.

Smile Smile Smile Smile ... a že Vy tak dobře víte, co to znamená, že se něco označuje Božím slovem? Víte to? V.S.

Obrázek uživatele JHK

Re: - SSK.

Tak se mi, Vlasto, nesnažte namluvit, že není řeč o Bibli, zvlášť poté, co jste ten jeho odstavec v přímé reakci na něj vztáhl na Bibli vy sám.

- zamyslete se nad tím, o čem je řeč a proč tedy narážím na vznik Bible a zmiňuji to slovo Bible, ačkoli Dawkins o ničem takovém nemluví a proč tedy musím poukázat na to, že Dawkins o Bibli nemluví, ale mluví o tom, jak "vznikala", ačkoli Bible je až "výplodem" křesťanství. Myslím, že je třeba se pohnout trochu dále. Toto téma je již vyčerpáno už Vaším následným komentářem Hraběmu, kteréžto mi nedává příležitost v tom eventuálně pokračovat o trochu déle. Naivní Jste podle mě především Vy a Vaše snaha se něco snažit něčím rozporovat - však myslete si co chcete SSK. Na realitu Vaše domněnky nemají příliš vliv.... V.S.

Obrázek uživatele SSK

Hrábě

Já vás nepřesvědčuji. To, že biblickými texty manipulováno bylo, a to opakovaně, je prostý fakt. Víme to, je to bezrozporně dokázáno a nemá smysl se o tom dál bavit.

Když církevní totalitní moc upalovala takzvané kacíře, proč ponechala v Bibli text, za který Ježíš své učedníky okřikl, když dostali podobný hříšný nápad...???

To je dotaz, který plyne z vaší naivní představy, že ten, kdo s textem manipluje, si z textu samotného něco dělá. Biblický text, kromě jiného, byl a stále je (nejen) církevní nástroj moci. Podstatné je, jestli slouží dobře účelům manipulátora, jeho konkrétní obsah je nepodstatný. Jestliže existuje dostatečné množství magorů, kteří věří většině toho, co se v Bibli píše, tak je manipulace s textem z čistě mocenských důvodů zcela logickým výsledkem. Ti manipulovaní, třeba vy, přece neuvěří tomu, že by v Bibli mohlo být něco jiného než krystalicky čisté boží slovo.

----------------------
S úctou, SSK.

Obrázek uživatele Hrabě Monte Cristo 2011

Drsoň

To je tak roztomile naivní...

Vy jste naivní. My máme dobré zkušenosti s manipulacemi. Nacisté manipulovali s texty i historií, stejně tak komunisté. Měli k tomu důvod. Vy nemáte nic.

Už několik století po Kristu si náboženští vůdci vyspekulovali údajnou Boží trojici. V Bibli však není o trojici ani čárka. Proč to tam ti manipulátoři nedali ??? Vždyť by se jim to hodilo, ne ?

Když církevní totalitní moc upalovala takzvané kacíře, proč ponechala v Bibli text, za který Ježíš své učedníky okřikl, když dostali podobný hříšný nápad...???

Nu, zkrátka, nenaivně zkuste najít v Bibli, zejména v NZ, důvod pro manipulaci toho textu, který je v ní nyní. Hořím nedočkavostí...

------------------------------------------------------------
Přehodnocení pekla

Obrázek uživatele SSK

Hrabě

případní manipulátoři by jistě nenechali v Bibli to, co v ní je.

To je tak roztomile naivní...

----------------------
S úctou, SSK.

Obrázek uživatele SSK

Vlasta

Vy na to reagujete poukázáním na Bibli, kteroužto Dawkins vůbec nezmiňuje SSK.

Dawkins sice Bibli nezmiňuje explicitině, ale dost dobře to z jeho textu plyne. Ale já jsem nereagoval na Dawkinse, nýbrž na vás. A byl jste to vy, kdo v souvislosti s tím Dawkinsovým odstavcem začal psát o Bibli a to hned v přímé reakci na něj, když jste jej poprvé citoval. Připomeňme si, co jste napsal. Nejdřív jste citoval Dawkinse a pak jste pokračoval:

Tady musí člověk, který trochu něco ví o tom, jak vznikala Bible - nevěřícně kroutit hlavou, na co všechno se Dawkins nezmůže, aby si dokázal z evoluce "vyrobit" tvůrčí proces a to poukázáním na tu "nejnepravděpodobnější" skutečnost, se kterou se v této knížce vytasí a chtěl by poukázat na to, že právě Bible je kniha, kde se projevuje ten jeho "tvůrčí proces". Dawkins měl na výběr tisíce jiných knih, od Starých řeckých bájí a pověstí až po Staré české báje a pověsti či po Ivanhoea - ale vybral si pro to "správné" porovnání právě Bibli a právě proroctví a právě tento verš - Hle panna počne a porodí syna....... Zase na druhou stranu si nemohl tzv. vybrat nic lepšího - jako svědectví všem lidem, kteří si knihu Sobecký gen budou číst. - aneb je to skvělé svědectví o tom, že je Bible a slovo svědectví v něm zapsané pravdivé a proto potřebné - aby bylo hlásáno "vhod i nevhod". Dawkins tedy "nechtěně" potvrzuje platnost toho, co je tam napsáno. Je to tzv. kouzlo nechtěného. A pak že kouzla neexistují...

Tak se mi, Vlasto, nesnažte namluvit, že není řeč o Bibli, zvlášť poté, co jste ten jeho odstavec v přímé reakci na něj vztáhl na Bibli vy sám.

----------------------
S úctou, SSK.

Obrázek uživatele Hrabě Monte Cristo 2011

nuda

Lze tedy připustit, že lidé manipulovali s Slovem Božím?

Nikoliv. Mimo chyb, přímá manipulace nedává smysl. Neb manipulace s textem má vždy nějaký nekalý záměr. A Boží slovo v současné podobě svědčí proti všem, takže případní manipulátoři by jistě nenechali v Bibli to, co v ní je. Protože přečasto nevyhovuje právě jim samotným. Odpustit cizoložné ženě, nemusí být zrovna to pravé ořechové pro všelijaké církevní přísné puritány, zejména ve středověku. Milovat bližního, odpouštět nepřátelům a další mravní imperativy také zrovna není to, v čem by lidská společnost zrovna vynikala.

Čili opřeme-li se o Jana 12:48 : Kdo mě odmítá a nepřijímá moje slova, má, kdo by ho soudil. V poslední den jej bude soudit slovo, které jsem mluvil.

Pak jsou veškeré nářky ateistů, ohledně biblických údajných úprav, směšné. Slovo, které jest dnes bude soudit lidi. A je zcela lhostejné zda toto Boží slovo je kopie kopií. Stále promlouvá. Nebo by snad ateistický zblblík respektoval Ježíšova slova jen proto, že by měl ten stejný text napsaný na originálu z roku 33 n. l. s notářsky ověřeným podpisem ??? Crazy

Jaký by v tom jako byl rozdíl. Jestli někdo řekne:

"Milujte jedni druhé."

a je to napsáno na kopii nebo na originálu? To je přeci úplně jedno. Pořád je to Ježíšův (křesťanský) mravní imperativ a každý člověk by měl mít elementární schopnost poznat dobro od zla, čili hodnotu těchto příkazů, která stojí sama o sobě, jen tím, že promlouvá, a není dána tím, na jaké kopii z kopie je napsána.

Jediné, v co mohou evolucionisté doufat, že někdo to schválně takto zmanipuloval, protože věděl, že buď, Bůh není a je jen evoluce a tudíž, aby krvežíznívý proces nějak zastřel, pak zmanipuloval krutou realitu evoluce slovy plnými lásky a mravních vzorů, které jsou člověku ku prospěchu. A nebo, že je Bůh zlý evolučník a evolucionisté, protože jsou sami zlí a lháři, nebudou mít nic, dle čeho by mohli být souzeni.

To je ovšem velmi nepravděpodobné.

Nu a v neposlední řadě, kdyby bylo Boží slovo takto, jako ho čteme dnes, zmanipulováno, pak by nás ani Bůh neměl dle čeho soudit, protože bychom žádný mustr od Boha neměli. A nebo by nás klidně mohl soudit podle toho údajně zmanipulovaného mustru, protože tak jak je údajně "zmanipulován", tak je dosti náročný co se projevování ušlechtilých vlastností týká. Dokonce i jedna adventistická teologická interpretace zní, že oni dva svědci ve Zjevení:

Zj 11:3 : Zmocním ale dva své svědky, kteří budou prorokovat tisíc dvě stě šedesát dní, oblečeni pytlovinou."

Je Starý a Nový zákon.

Proto věřím, že Bůh se postaral, přes všechny dějiné peripetie, aby nám Boží slovo zůstalo, tak jak bylo zanecháno současníkům Ježíše Krista.

Ale jak říkám, Slovo Boží promlouvá samo o sobě a není dáno ani papírem, na kterém je napsáno, ani přepisovačem, ale jen a pouze tím, co říká.

Až se tě Ježíš zeptá, proč jsi odmítal a nepříjímal Jeho slova, neboli, se tě zeptá, co jsi na nich shledal závadného budeš jen čučet s otevřenou hubou, protože řeč bude o obsahu textu a nikoliv o tom, z kolika kopií ten text byl opsán.
Takový argument neobstojí, protože Božímu slovu není co vytknout.

Steve

------------------------------------------------------------
Přehodnocení pekla

To: Václav Dostál

Lze tedy připustit, že lidé manipulovali s Slovem Božím?

Customize This