Zdravím, Vlastiku. Jen tak mne napadá, jak jsem na jednu stranu docela rád, že jsem zažil po 40 let komunismus. Na vlastní oči a kůži jsem si mohl tak ověřil, jak lidé dovedou masově zblbnout, uvěřit, že určitý názor a pohled na svět je "vědecký" a "nikdy už se nezmění" (Vědecký světový Marx-Leninský názor), jak se tato hovadina učila na školách, komunisté na to měli dokonce Vysokou školu Marx-Leninismu (byla v Praze na cestě k letišti a říkalo se jí Sorbona), jak se komunistické fantazmagorie propagují do všech částí společnosti a hlavně, jak si nikdo do poslední chvíle nedovedl ani v nejdivočejším snu představit, že by to "někdy mohlo být jinak" a vzít naprostý a docela rychlý konec (v SSSR až po 70ti letech). Věřili tomu profesoři, doktoři, inženýři i lopaťáci, uklizečky a dlaždiči.

Část lidí ve společnosti to brala vážně, část se tomu vysmívala, a té největší části to bylo šumafuk. Stejně tak je to i dnes s darwinismem a všemi těmi evolucionistickými fantazmagoriemi o tom, jak se svět sám sestrojil. I komunisté měnili názory a strategii (později už i dovolili podnikání). Je to fakt legrace, do jaké míry dovedou lidé zblbnout. Čili stále platí: Všeho dočasu, Pán Bůh na věky. Je to neuvěřitelné, ale tento nápis vydržel na hlavním náměstí na horní bráně v Berouně přes celou dobu komunismu až dodnes - úplný zázrak. PK

Podepisuji a dodávám: "Přání je otcem myšlenky." Jo a: Kdo chce kam, pomozme mu tam. PK

- a také - jak kdo s čím zachází, tak také schází.... V.S.

Původně jste chtěl napsat: Smiřte se s tím, pane Kábrte, je mi to líto, ale nechtěl jsem to tak napsat, bohužel. Bez úcty PK

Nechtěl. Bohužel.

Btw, manipulace biblickými texty není nic divného ani skandálního. Je to běžná věc, která se děje s většinou (ne-li se všemi) textů podobného typu. Aféru z toho děláte vy, pro které je to nedotknutelný svatý text, v němž je všechno správné a úplně nejvíc nejlepší boží slovo. Vy prskáte z důvodů ideologických, nikoli věcných.

Takže i kdyby někdo tento oddíl dodal až v 10. století, nepřekroutil tím základní biblickou zvěst, ale naopak ji zesílil!

Já bych k tomu dodal jednu věc. Existuje Bůh a pokud tu nemáme ohledně textů možnost si tzv. na vlastní oči "ověřit" autenticitu "řečeného" psaného, pak Bůh prostě velmi jednoduše "zachovává" vše tak, jak to proběhlo v tom textu, který zde máme a který jaksi "nelze" nerozlišit od padělků. V tom se myslím velmi dobře projevuje to "Boží" působení. V.S.

Nechtěl. Bohužel.

Původně jste chtěl napsat: Smiřte se s tím, pane Kábrte, je mi to líto, ale nechtěl jsem to tak napsat, bohužel. Bez úcty PK

Vy se budete muset vyrovnat s tím, že to nebude zrovna přesně tak, jak si popřípadě myslíte.

Podepisuji a dodávám: "Přání je otcem myšlenky." Jo a: Kdo chce kam, pomozme mu tam. PK

Původně chtěl SSK napsat toto:

Nechtěl. Bohužel.

To, co jsem psal, však stále platí, a to i pro texty, které vznikly před "vyplozením" Bible. Ono jde totiž o princip a ten je stále tentýž

- jak říkám - téma je již vyčerpáno, už k tomu není konkrétně k Vám nic říci. Nejste schopen přijmout nic dalšího.

Znovu říkám - je to Vaše volba, Vaše svobodná vůle, Vaše rozhodnutí. Nikdo Vám ho nebude brát - je to pouze a jen Vaše. Vy si musíte vystačit s tím, zdali to je tak, jak to říkáte, nebo ne. Vy se budete muset vyrovnat s tím, že to nebude zrovna přesně tak, jak si popřípadě myslíte. V.S.

SSK napsal: Já vás nepřesvědčuji. To, že biblickými texty manipulováno bylo, a to opakovaně, je prostý fakt. Víme to, je to bezrozporně dokázáno a nemá smysl se o tom dál bavit.

Původně chtěl SSK napsat toto:

Je mi to líto, ale budete se muset smířit s tím, že biblickými texty manipulováno bylo, a to opakovaně, je to prostý fakt. Víme to, je to bezrozporně dokázáné a nemá smysl se o tom dál bavit, protože já o tom vím kulové, a podobně jako u mých přírodovědeckých tvrzení, tak ani zde nebudu nic dokazovat, protože už to tu mnohokrát bylo prokázáno, vy to ale nechcete slyšet.

Řím promluvil, spor je vyřešen. Proces dokazování je ukončen. Kreacionisti, je mi to líto, ale budete se s tím muset smířit, že texty 66ti biblických knih bylo opakovaně manipulováno a je to bezrozporně (mým výrokem) prokázáno.

Poté, co jsem si přečetl přesvědčivé důkazy Drsoně, házím Bibli do ohně a jdu si koupit Darwinovo "O původu druhů", Flégrovo "Zamrzlá evoluce" a k tomu Marxův "Kapitál" - to jsou naprosto jistě původní texty. Jo a ještě pohádky Boženy Němcové, to je stejný žánr. PK

Je velmi pravděpodobné, že opět nebudete se mnou souhlasit.
Nejprve: Podle mého soudu chce Dawkins a jemu podobní zpochybnit věrohodnost biblického textu. Naznačuje, že četnými opisy mohlo dojít k významovým změnám. Zapomíná však, že existuje Biblistika, která pečlivě reviduje všechńy verze - s cílem přiblížit se původnímu (nejstaršímu) textu co nejblíže.

Dovoluji si připomínku k vašemu sdělení o scéně s kamenováním hříšnice. Myslím, že tento oddíl nebyl dodán až v 10 století, ale, že byl "znovuobjeven." I kdyby neexistoval v žádném předchozím vydání, je velmi charakteristický: V něm JK upravuje postoj vůči cizoložnici - neruší Mojžíšův příkaz, ale upozorňuje na oprávněnost: "Kdo nezhřešil, hoď kamenem jako první." Z tohoto (i z jiných míst) vyplývá zásadní křesťanský postoj: Odsuď hřích ale buď milosrdný k hříšníkovi (protože Ty sám jsi hříšník).
Takže i kdyby někdo tento oddíl dodal až v 10. století, nepřekroutil tím základní biblickou zvěst, ale naopak ji zesílil!

Co se týká autorství: Tehdejší praxe byla zcela odlišná té dnešní. Některý žák se "podepsal" jako jeho učitel a pokládal si to za čest. Zapsal slova svého učitele (např. apoštola) tak, jak je po delší dobu slýchával od něj. Poněvadž si svého učitele velice vážil, nedovolil si žádné větší změny, které by neodpovídaly původnímu sdělení.