No vidíš, konečně se ti povedlo zadání, které nejde splnit.
Jestli je to důkaz, že evoluční algoritmus nemůže nic nového stvořit je jiná otázka.

Bol som pri podvodníkoch neopatrný, takže s konečnou platnosťou tu prehlasujem:

Nechajte pomocou evolučného algoritmu vygenerovať program napísaný v C++, ktorý dokáže hľadať v nekonečnom cykle prvočísla.

Keď toto spravíte sklapnem a uznám ET za možnú alternatívu.
(C++ je podmienka, nekonečný cyklus hľadania tiež)

Já se nevymlouvám. Jen nechápu tvé myšlenkové pochody... Jak dokážeš od tvrzení: "Rhodopsín je tiež softvér. Prostredie nie." přejít k tvrzení: "Prostredie nedokáže programovať" nechápu... Ani jedno netvrdím, tak nevím, proč s těmi slaměnými panáky začínáš.

Ty si tvrdil čosi o prostredí, že utvára oné štruktúry. Už si zabudol?

Co mi zase dáváš do úst něco, co jsem neřekl. Vždyť já jsem tvrdil, že rhodopsin bude patrně složitější. Za zbožné přání jsem označil tvé přání, že složitější program potřebuje tím spíš programátora. TO je pouhé zbožné přání, nikoliv fakt. Složitost rhodopsinu na tom nic nemění

To nie je prianie, ale bežne pozorovaný fakt. Samovoľne vzniknúť program som ešte nevidel. Vždy bolo treba programátora.

Řeč byla o informaci, nikoliv informačním kódu. Prostředí je plné informací...

Napr.?

To vidím, že nevíš, co je myšleno simulací. Vitasův vygenerovaný program najde ve sto číslech prvočísla. Jestli tomu nechceš říkat "hledání" tak neříkej. Na výsledku to však nic nemění...

Bol Vitasom nepriamo naprogramovaný. (obkľukou cez ohodnocovaciu funkciu). Čiže vygenerovaný na jeho obraz. Vitas vytvoril vlastne "šablonu" plnú informácii s ohodnotením. Keď náhodný proces do niektorého očka šablony trafí, jedincovi zostane tento bod zafixovaný a pokračuje sa ďalej. Časom sa logicky vyplnia všetky očká šablony. Preto proces hľadá to, čo Vitas chce. Nie je náhoda, že použil brainfuck, kde každý vygenerovaný kód niečo robí. (čo má ďaleko od náhodného spojenia aminokyselín v prírode) Keď mám vedľa seba niekoľko vecí, ktoré niečo robia, nie ja ťažké vybraŤ tú, ktorá robí to, čo chcem. V prírode (napr. v rhodopsíne) to ale takto nefunguje. Tam stačí, aby sa trochu porušila napr štruktúra opsínu, a celý proces videnia sa znefunkční. Trafiť štruktúru náhodne naspäť je takmer nemožné.

Opět tvé zbožné přání... nic víc.

To, že funkčné programy generuje len inteligencia (či už priamo alebo nepriamo) nie je zbožné prianie, ale pozorovaný holý fakt. Nikto nikdy nepozoroval nič iné. (to, čo sa nijako neprejavuje je blízke tomu, že to neexistuje)

To se povedlo. To že někdo nedokáže evolučním algoritmem vygenerovat program (což bylo mimochodem předvedeno pro 100 čísel Smile ) pro hledání prvočísel dokazuje, že všechny programy může vytvořit jen inteligence... No to je gól!

"Někdo evolučním algoritmem." Premýšľaš vôbec nad tým, čo píšeš? Ano, musel za tým stáť někdo, ne něco. Čiže musela za tým byť inteligencia. ...A potom sa smejeŠ nad tým, že to nebola inteligencia. Nepovažuješ Vitasa za inteligenciu? Žiadny program by bez programu ktorý naprogramoval (a vložil do neho informáciu pre hľadanie) nevznikol.

Děkuji za pobavení.

Prostředí v kombinaci s přírodními zákony.

Akými zákony? Máme nejaké zákony, ktoré programujú?

Zde je program: https://gist.github.com/vitstradal/ab8814ba214917d1b59e
Tvé původní tvrzení: "Vitas však vie ktoré číslo je prvočíslo, preto zakaždým stopne stochastický proces svojho programu, aby mu dané číslo ponechal v databáze."
Ukaž mi, kde za každým prvočíslem stopnul program a kde nechává dané číslo v databázi. Případně kde je ta databáze. Prosím stačí čísla řádků...
Pak kdo tady nesleduje diskuzi...

No ty. V tomto výslednom programe bol urobený z hentoho programu stop takmer na všetkých riadkoch zakončených ++ a --. V týchto sekvenciách sú totiž zakódované tie prvočísla. Veď som to tam ďalej s Vitasom rozoberal. Ty si to nečítal? (pochopiteľne bol v tom zámer, že to neurobil v mnou odporúčanom C++, lebo by sa k takému výsledku po prvé nikdy nedopracoval, a po druhé vyhol sa tým mojej kontrole, lebo vedel, že v týchto jazykoch nefachčím. Sám to priznal, že s tým budem mať "asi" problém. Ste podvodníci! Raz darmo.)

Je to příklad zcela mimo mísu. I když přijmu tvůj neopodstatněný předpoklad o tom, že evoluční algoritmus nedokáže vygenerovat program pro hledání prvočísel, pak to vůbec nijak nedokazuje, že evolučními procesy nemohl vzniknout rhodopsin. Vždyť je to tak nesmyslné, až to bolí

To čo najviac bolí je vôbec, že si pripustil, že mechanitmus rhodopsínu mohol vzniknúť spontánne. Jedná sa o tak zložitý program, že akýkoľvek kód pre hľadanie prvočísel je vo svetle toho len detská hračka. Potom sa už naskýta len otázka, prečo počítačové softvery nevytvárajú evolučné algoritmy, ale musia sa s nimi paprať draho platení programátori. Že? Veď začni už konečne niekedy aj premýšľať. Tak moc Ťa to bolí?

Rhodopsinu? To, že ty vytvoříš program pro hledání prvočísel dokazuje, že rhodopsin musel být naprogramován programátorem??? To jako vážně?

A čo si si myslel? Že ti na počkanie darwinkov usoplený škriatok upláca nejaký program?

??? Zadání v článku:
"1. Napíšu si na papír čísla od 2 do 100."
"....Postup opakuji až do čísla 100."
"Tímto postupem (programem) získám prvočísla od 1 do 100. Ti, kteří ovládají nějaký programovací jazyk, si ho můžou napsat v něm."
Je to dlouho, co jsi tu byl naposled... ta paměť Smile

To bol iba príklad nechápavec. Niesi tým postupom limitovaný číslom 100. Môže to byť kľudne aj milión, alebo nekonečno. Postup zostáva rovnaký. Si až natoľko stopnutý, že takúto základnú vec z článku nevidíš? Stačí aby program obsahoval tento algoritmus, a zistí ktorékoľvek prvočíslo. Nemusíš ho ničomu ďalej učiť. (ako Vitas)

Proč bych to dělal. Nemusím být extra programátor, abych věděl, že donekonečna ti ten program hledat prvočísla nebude

Bojíš sa pravdy? To se ví, že bude.

Syntaxe je velmi důležitá. Je vidět, že tomu moc nerozumíš a lpíš na svých zbožných přáních, které upřednostňuješ před důkazy...

Blá, blá, blá... Už ti nič iné nezostalo?
Samozrejme, že nie je dôležitá. Ak dokážem, že mechanizmus z antikythéry nenaprogramoval darwinkov podvodnícky škriatok, dokážem tým aj jeho neschopnosť programovať v asembleri PIC-éčka.

Navíc je zcela absurdní dokazovat programem A, nemožnost vzniku programu B...

A? Nemožnoštou samovoľného vzniku napr. mechanického kalkulátora kľudne dokážem nemožnosť vzniku programu windowsáckej kalkulačky. Máš s tým problém?

Zas odbiehaš. Tvoje tvrdenie nebolo o rhodopsíne. Ale máš aj tak smolu. I v prípade syntézy rhodopsínu boli potrebné regulačné gény.
......Upozorňuji tě už po několikáté, aby sis prošel předchozí příspěvky. Ztrácíš se v diskuzi. Mé tvrzení nebylo o rhodopsinu? A co je tohle:
....."Možná bude dobré, pokud vysvětlíš v čem je (tvůj) program pro hledání prvočísel analogický k rhodopsinu."

Nehovorím o tomto tvrdení, ale o tvojej požiadavke: "Pro začátek by mě například zajímaly tyto důležité analogie "programovací jazyk" vs. "gen":
1) Podmíněné skoky v programu (goto, switch, if/else,...)
2) Smyčky (while, for, foreach...)"
....hovoril si teda pôvodne o génoch, nie rhodopsíne. Na to som ti odpovedal, a potom si sa až pýtal na rhodopsín. (čiže diskusiu by si tu mal prejsť niekto iný.)

Nejsem expert přes genetiku a nikdy jsem netvrdil, že jsem. A pokud ty nerozumíš evolučním algoritmům a evoluční teorii a vyjadřuješ se k ní, tak nevím, proč bych se já nemohl vyjadřovat ke genetice...

Nemusím sa vyznať v evolučnej supermagórii aby som vedel, že programy (vrátane génov a proteínov) nevznikajú spontánne, a Že Žiadny taký evolučný algoritmus, aký zostrojil Vitas v prírode nikde neexistuje.

Ta tvá podmínka čekající na příchod fotonu je prosté spuštění programu. Mě funkce rhodopsinu připadá jako prostá sekvence kroků. Žádné podmíněné skoky a cykyly (kromě opětovného spuštění - který není důležitý) tam nevidím.

11-cis-renital pasuje na lyzínový zbytok opsínového proteínu ako kolečká v mechanickom kalkulátore. Podmienkou je geometrický tvar molekuly 11-cis-renital ktorý sa zmení po absorbcii fotónu. Potom už tam nepasuje. Vráti sa späť do pôvodného tvaru až účinkovaním renital izomerázy.

Ostatně toto je vývojový diagram funkce rhodopsinu:
http://www.chm.bris.ac.uk/webprojects2003/rogers/998/Rhoeye3.gif

Nie. To je len malá Časť procesu, počas ktorej vznikajú tie medziprodukty ktoré som už spomínal minule (bathorodopsín, lumirodopsín, metapodopsín I, metarodopsín II) vykazujúce maximá na vlnových dĺźkach 500, 543, 497, 480 a 380 nm.

Je to špatně? Máš nějaký jiný, lepší vývojový diagram funkce rhodopsinu? Kde jsou ty podmíněné skoky a cykly (uvnitř samotného algoritmu)...

To sa jedným vývojovým diagramom ťažko vyjadruje. Na tejto stránke je to celkom pekne znázornené.

Nevyhováraj sa. Prostredie nedokáže programovať, a ty to dobre vieš. Bodka.

Já se nevymlouvám. Jen nechápu tvé myšlenkové pochody... Jak dokážeš od tvrzení: "Rhodopsín je tiež softvér. Prostredie nie." přejít k tvrzení: "Prostredie nedokáže programovať" nechápu... Ani jedno netvrdím, tak nevím, proč s těmi slaměnými panáky začínáš.

To, že je rhodopsín ďaleko zložitejší ako algoritmus na detekciu prvočisel, je holý fakt. Tvoj nesúhlas na tom nič nezmení.

Co mi zase dáváš do úst něco, co jsem neřekl. Vždyť já jsem tvrdil, že rhodopsin bude patrně složitější. Za zbožné přání jsem označil tvé přání, že složitější program potřebuje tím spíš programátora. TO je pouhé zbožné přání, nikoliv fakt. Složitost rhodopsinu na tom nic nemění

Nie je. Prostredie je len vplyv, nie informácia. Kde v prostredí máš nejaký informačný kód prosímťa?

Řeč byla o informaci, nikoliv informačním kódu. Prostředí je plné informací...

Žiaden algoritmus díky němuž byl nalezen algoritmus pro hledání prvočísel, nebyl předveden. Neviem, o akej simulácii tu hovoríš.

To vidím, že nevíš, co je myšleno simulací. Vitasův vygenerovaný program najde ve sto číslech prvočísla. Jestli tomu nechceš říkat "hledání" tak neříkej. Na výsledku to však nic nemění...

Lebo rhodopsín je zložitý program, a programy vytvára len inteligencia. To je to, čo pozorujeme.

Opět tvé zbožné přání... nic víc.

Dokazuje, že program môže vyrobiť len inteligencia.

To se povedlo. To že někdo nedokáže evolučním algoritmem vygenerovat program (což bylo mimochodem předvedeno pro 100 čísel ) pro hledání prvočísel dokazuje, že všechny programy může vytvořit jen inteligence... No to je gól!

Děkuji za pobavení.

A čo okrem prostredia ho vyrobí?

Prostředí v kombinaci s přírodními zákony.

Veď ty ani nesleduješ diskusiu. (alebo sa spoliehaš, že všetko zahladí čas, aby si mohol nasadiť svoje obľúbené logické klamy)
....No predsa stopnul ho podmienkami v ohodnocovacej funkcii!

Zde je program: https://gist.github.com/vitstradal/ab8814ba214917d1b59e

Tvé původní tvrzení: "Vitas však vie ktoré číslo je prvočíslo, preto zakaždým stopne stochastický proces svojho programu, aby mu dané číslo ponechal v databáze."

Ukaž mi, kde za každým prvočíslem stopnul program a kde nechává dané číslo v databázi. Případně kde je ta databáze. Prosím stačí čísla řádků...

Pak kdo tady nesleduje diskuzi...

Je to príklad zcela relevantný. Oboje je program. Jediný rozdiel je v použitej syntaxi.

Je to příklad zcela mimo mísu. I když přijmu tvůj neopodstatněný předpoklad o tom, že evoluční algoritmus nedokáže vygenerovat program pro hledání prvočísel, pak to vůbec nijak nedokazuje, že evolučními procesy nemohl vzniknout rhodopsin. Vždyť je to tak nesmyslné, až to bolí

Dokazuje, že ku vzniku toho algoritmu bola potrebná inteligencia.

Rhodopsinu? To, že ty vytvoříš program pro hledání prvočísel dokazuje, že rhodopsin musel být naprogramován programátorem??? To jako vážně?

Algoritmus pre hľadanie prvočísel nevyhľadá len prvočísla v rozsahu 1-100, ale akékoľvek prvočíslo. (inak by to už nebol algoritmus na hľadanie prvočíslel, že?) Smile -Choď si najprv prečítať zadanie v článku, pod ktorým reaguješ, ty omyl.

??? Zadání v článku:

"1. Napíšu si na papír čísla od 2 do 100."
"....Postup opakuji až do čísla 100."
"Tímto postupem (programem) získám prvočísla od 1 do 100. Ti, kteří ovládají nějaký programovací jazyk, si ho můžou napsat v něm."

Je to dlouho, co jsi tu byl naposled... ta paměť

Ta si to skús.

Proč bych to dělal. Nemusím být extra programátor, abych věděl, že donekonečna ti ten program hledat prvočísla nebude

Syntax nie je dôležitá. Dôležité je, že je to program, ktorý bez inteligencie nevznikne. Viem, že mአs tým problém, ale je to tak. Žiaden program bez inteligencie nevznikol.

Syntaxe je velmi důležitá. Je vidět, že tomu moc nerozumíš a lpíš na svých zbožných přáních, které upřednostňuješ před důkazy...

Navíc je zcela absurdní dokazovat programem A, nemožnost vzniku programu B...

Zas odbiehaš. Tvoje tvrdenie nebolo o rhodopsíne. Ale máš aj tak smolu. I v prípade syntézy rhodopsínu boli potrebné regulačné gény.

Upozorňuji tě už po několikáté, aby sis prošel předchozí příspěvky. Ztrácíš se v diskuzi. Mé tvrzení nebylo o rhodopsinu? A co je tohle:

"Možná bude dobré, pokud vysvětlíš v čem je (tvůj) program pro hledání prvočísel analogický k rhodopsinu."

Ty si smiešny, keď sa vyjadruješ k veciam, do ktorých sa prd vyznáš. Rhodopsín to všetko používa!

Nejsem expert přes genetiku a nikdy jsem netvrdil, že jsem. A pokud ty nerozumíš evolučním algoritmům a evoluční teorii a vyjadřuješ se k ní, tak nevím, proč bych se já nemohl vyjadřovat ke genetice...

....Samé podmienky a cykly! Hlavný cyklus sa nakoniec ocitne na začiatku, pripravený spracovať ďalší fotón. (bez inteligencie by vznik tohoto úžasného premysleného algoritmu a programu nebol možný)

Ta tvá podmínka čekající na příchod fotonu je prosté spuštění programu. Mě funkce rhodopsinu připadá jako prostá sekvence kroků. Žádné podmíněné skoky a cykyly (kromě opětovného spuštění - který není důležitý) tam nevidím.

Ostatně toto je vývojový diagram funkce rhodopsinu:

http://www.chm.bris.ac.uk/webprojects2003/rogers/998/Rhoeye3.gif

Je to špatně? Máš nějaký jiný, lepší vývojový diagram funkce rhodopsinu? Kde jsou ty podmíněné skoky a cykly (uvnitř samotného algoritmu)...

.

Tvé myšlenkové pochody opravdu nechápu... Patrně to bude ta doba, co jsi naposled reagoval. Doporučuji ti, aby sis přečetl reakce i zpětně, ať víš, na co reaguješ...

Nevyhováraj sa. Prostredie nedokáže programovať, a ty to dobre vieš. Bodka.

Jak vložil???

Pomocou dopredu pripravených podmienok.

Jen tvé zbožné přání... Nic víc.

To, že je rhodopsín ďaleko zložitejší ako algoritmus na detekciu prvočisel, je holý fakt. Tvoj nesúhlas na tom nič nezmení.

Nepravda. Prostředí je plné informací...

Nie je. Prostredie je len vplyv, nie informácia. Kde v prostredí máš nejaký informačný kód prosímťa?

Já jsem nikde netvrdil, že program na hledání prvočísel je simulace. Simulace je program díky němuž je nalezen algoritmus pro hledání prvočísel. Popleto...

Žiaden algoritmus díky němuž byl nalezen algoritmus pro hledání prvočísel, nebyl předveden. Neviem, o akej simulácii tu hovoríš.

Ne. Nechápu, jak to z toho dokážeš vyvodit. Rhodopsin nikdo nemusel vyrobit, proč by musel?

Lebo rhodopsín je zložitý program, a programy vytvára len inteligencia. To je to, čo pozorujeme. Chiméry sú doménou fantázie evolucionistov, nie reality.

Tvá klamná analogie s algoritmem pro hledání prvočísel v c++ nic takového nedokazuje...

Dokazuje, že program môže vyrobiť len inteligencia.

To ale není potřeba.

A čo okrem prostredia ho vyrobí?

Buď to nechápu já nebo ty, ten vitasův program. Prosím tě vysvětli mi, jak přesně vitas stopnul svůj program, aby číslo ponechal v databázi(???). Nechápu...

Veď ty ani nesleduješ diskusiu. (alebo sa spoliehaš, že všetko zahladí čas, aby si mohol nasadiť svoje obľúbené logické klamy)
....No predsa stopnul ho podmienkami v ohodnocovacej funkcii!

Opět zbožné přání... nic víc.

Nie zbožné prianie, ale nepozorovaný jav. To, čo nikto nikdy nepozoroval je blízke tomu, že to neexistuje. (dokedy ťa to mám učiť?!)

Ale kdeže... Je to příklad zcela mimo mísu

Je to príklad zcela relevantný. Oboje je program. Jediný rozdiel je v použitej syntaxi.

Opět nechápu tvé myšlenkové pochody. Podívej se prosím na předchozí diskuzi...

Nevyhováraj sa na "předchozí diskuzi". Si v tom smiešny. Programátor byl nezbytný.

Jinak programátor opravdu nebyl potřeba. Proč taky? Tvůj příklad s c++ nic takového nedokazuje...

Dokazuje, že ku vzniku toho algoritmu bola potrebná inteligencia. Dokonca bola poterebná aj ku vzniku vitasovho prseudoalgoritmu (ktorý prvočísla nehľadá).

Opět... Jak vitas stopnul program ve chvíli, kdy našel prvočíslo? Jak to stopnutí proběhlo. Patrně mluvíme každý o nějakém jiném programu nebo co...

Ty vieš dobre, o ktorom programe je reč. Horšie to však bude asi s tvojim pochopením jeho algoritmu. Vitas to už dobre vie (a bolo mu to x krát oznámené), že ho stopol svojimi vloženými podmienkami v ohodnocovacej funkcii. - Keď si si niečo najprv nepreštudoval, tak sa ku tomu nevyjadruj.

To je ale zcela irelevantní. Totiž zadání znělo v intervalu 0-100. Když to splnil, tak jsi zjistil, že jsi zadal špatné zadání a teď se z vlastního omylu snažíš vybruslit... To je prostý alibismus.

Algoritmus pre hľadanie prvočísel nevyhľadá len prvočísla v rozsahu 1-100, ale akékoľvek prvočíslo. (inak by to už nebol algoritmus na hľadanie prvočíslel, že?) -Choď si najprv prečítať zadanie v článku, pod ktorým reaguješ, ty omyl.

Hehe... To těžko

Ta si to skús.

Syntaxe je velmi důležitá pro evoluční algoritmus. Proto je analogie program v c++ a v DNA klamnou analogií.

Syntax nie je dôležitá. Dôležité je, že je to program, ktorý bez inteligencie nevznikne. Viem, že mአs tým problém, ale je to tak. Žiaden program bez inteligencie nevznikol. (či už priamo alebo nepriamo) Chiméry sú doménou sna darwinistov, takže nieje o čom.

Mě nezajímají regulační geny. Zajímá mě rhodopsin.

Zas odbiehaš. Tvoje tvrdenie nebolo o rhodopsíne. Ale máš aj tak smolu. I v prípade syntézy rhodopsínu boli potrebné regulačné gény.

Jestli tvůj algoritmus používá podmíněné skoky a smyčky a rhodopsin nikoliv, tak je jejich vzájemné porovnání jakožto analogie (nebo "relevantní" příklad) přímo směšné...

Ty si smiešny, keď sa vyjadruješ k veciam, do ktorých sa prd vyznáš. Rhodopsín to všetko používa!

Tudíž, pokud chceš srovnávat rhodopsin s algoritmem pro hledání prvočísel, tak mi buď napiš kde v rhodopsinu lze vidět smyčku nebo podmíněný skok. Pokud nikoliv, tak mi ukaž algoritmus pro hledání prvočísel bez smyček a podmíněných skoků... Do té doby je to jen prach sprostá klamná analogie.

Podmienka je ukrytá v štruktúre 11-cis-renitalu, ktorý "čaká" na príchod fotónu. Po príchode fotónu 11-cis-renital absorbuje fotón. To zapríčiní jeho excitáciu, ktorá sa prejaví zmenou geometrie 11-cis-renitalu na all-trans-renital. V priebehu milisekínd prebehne celá podmienená postupnosť fotochemických reakcii, ktorých medziprodukty (bathorodopsín, lumirodopsín, metapodopsín I, metarodopsín II) vykazujú rôzne maximá od 500 do 380 nm vlnovej dĺžky svetla.
-Čiže dôsledkom dopadu fotónu sa 11-cis-renital odpútal od bielkoviny, lebo trans izomér už nezapadá do väzobného miesta - tj. už nieje schopný viazať sa na lyzínový zbytok opsínového proteínu. Rodopsín sa preto rozpadol na opsín a all-trans-retinal. -Aktivovaný rodopsín ďalej aktivuje G-proteín transducin. -Podmienený cyklus pokračuje aktiváciou fosfodiesterázy (PDE), ktorá hydrolizuje cGMP (signálnu molekulu) na necyklický 5´-GMP. -Pôvodne otvorený sodíkový kanál pre Na+ ióny sa uzatvára a tok iónov sa zastaví. Následkom toho vznikne posun hodnoty membránového napätia do zápornejších hodnôt (-70 až -80 mV (táto hodnota závisí na intenzite osvetlenia)). -To sa šíri k spojeniu dvoch neurónov, čo slúži k odovzdaniu vzruchu ďalej po zrakovej dráhe. -Od gangliových buniek signál pokračuje ako depolarizácia. V tme sa trans izomér znovu prevádza pomocou renital izomerázy späť na 11-cis-renital, a znovu sa tak vytvára komplex opsín+11-cis-renital, čiže rodopsín.
....Samé podmienky a cykly! Hlavný cyklus sa nakoniec ocitne na začiatku, pripravený spracovať ďalší fotón. (bez inteligencie by vznik tohoto úžasného premysleného algoritmu a programu nebol možný)

Tvrdíš nepriamo, že prostredie dokáže programovať. Nedokáže.

Tvé myšlenkové pochody opravdu nechápu... Patrně to bude ta doba, co jsi naposled reagoval. Doporučuji ti, aby sis přečetl reakce i zpětně, ať víš, na co reaguješ...

Nemal algoritmus na triedenie prvočísel. Mal len to, čo do neho vložil Vitas.

Jak vložil???

Ano, rhodopsín je zložitejší. (tým menej mohol vzniknúť bez inteligencie)

Jen tvé zbožné přání... Nic víc.

Prostredie obsahuje vlastnosti, nie informáciu.

Nepravda. Prostředí je plné informací...

Program na získanie prvočísel nie je simulácia, ale program na získanie prvočísel. Podobne rhodopsín je program na spracovanie fotónov. Tak ako ten prvý, aj ten druhý, musela naprogramovať inteligencia.

Já jsem nikde netvrdil, že program na hledání prvočísel je simulace. Simulace je program díky němuž je nalezen algoritmus pro hledání prvočísel. Popleto...

Čiže priznávaš, že rhodopsín musel niekto vytvoriť? (spätná väzba to nebola)

Ne. Nechápu, jak to z toho dokážeš vyvodit. Rhodopsin nikdo nemusel vyrobit, proč by musel? Tvá klamná analogie s algoritmem pro hledání prvočísel v c++ nic takového nedokazuje...

Prostredie nevie čo rhodopsín potrebuje ku svojej stavbe, aby fungoval.

To ale není potřeba.

Vitas však vie ktoré číslo je prvočíslo, preto zakaždým stopne stochastický proces svojho programu, aby mu dané číslo ponechal v databáze.

Buď to nechápu já nebo ty, ten vitasův program. Prosím tě vysvětli mi, jak přesně vitas stopnul svůj program, aby číslo ponechal v databázi(???). Nechápu...

žiadny softvér nevznikol evolúciou pomocou vonkajších podmienok. (ani rhodopsín) Viem, že si slepý, neschopný to vidieť.

Opět zbožné přání... nic víc.

Tvoje vidiny opravdu nezdieľam. Nie je to len analógia, ale aj relevantný príklad.

Ale kdeže... Je to příklad zcela mimo mísu

No A?! Programátor byl nezbytný.

Opět nechápu tvé myšlenkové pochody. Podívej se prosím na předchozí diskuzi...

Jinak programátor opravdu nebyl potřeba. Proč taky? Tvůj příklad s c++ nic takového nedokazuje...

Zajímá. Stopol program vo chvíli, keď našiel správne číslo. To nei je SCHOPNOSŤ hľadať prvočísla! To je VITASOVA schopnosŤ hľadať prvočísla! (nie toho programu)

Opět... Jak vitas stopnul program ve chvíli, kdy našel prvočíslo? Jak to stopnutí proběhlo. Patrně mluvíme každý o nějakém jiném programu nebo co...

Že dokáže hľadať provočísla! Nie iba zopár čísel, ktoré som do neho zadal. ...Napríklad aj tento program to tiež dokáže:

To je ale zcela irelevantní. Totiž zadání znělo v intervalu 0-100. Když to splnil, tak jsi zjistil, že jsi zadal špatné zadání a teď se z vlastního omylu snažíš vybruslit... To je prostý alibismus.

V nekonečnej sľučke hľadá prvočísla donekonečna.

Hehe... To těžko

Každý programovací jazyk má svoju syntax. Jeden takú, druhý inú.

Syntaxe je velmi důležitá pro evoluční algoritmus. Proto je analogie program v c++ a v DNA klamnou analogií.

....Pokiaľ nevieš o podmienkach a skokoch v genetike (...napr. o regulačných génoch), tak vieš o genetike ešte veľmi málo.

Mě nezajímají regulační geny. Zajímá mě rhodopsin. Jestli tvůj algoritmus používá podmíněné skoky a smyčky a rhodopsin nikoliv, tak je jejich vzájemné porovnání jakožto analogie (nebo "relevantní" příklad) přímo směšné...

Tudíž, pokud chceš srovnávat rhodopsin s algoritmem pro hledání prvočísel, tak mi buď napiš kde v rhodopsinu lze vidět smyčku nebo podmíněný skok. Pokud nikoliv, tak mi ukaž algoritmus pro hledání prvočísel bez smyček a podmíněných skoků... Do té doby je to jen prach sprostá klamná analogie.

Ani omylem. Pouze pro prvních 100 přirozených čísel, skoro jako můj. Akorát že ten jich dá 110. A nekonečně mnoho prvočísel v končném čase neumí žádný algoritmus. Smůla, dokud nedefinujete co je a co není algoritmus jen plácáte vodu a kličkujete.

Klameš. Tento program dokáže v nekonečnej slučke donekonečna počítať prvočísla:

int main(){
long long int i, cislo = 2, pocet = 0;
FILE *f = fopen("prvocisla.txt","w");
while(1){
for(i = 2; i <= cislo/2; i++)
if(cislo%i == 0 ) goto skok;
printf("%lld:%lld, ", pocet++, cislo);
fprintf(f, "%lld:%lld, ", pocet, cislo);
skok: cislo++;}
fclose(f);
return 0;}

Tu je z toho preložený exe program. (nechal som z neho aj výstup do súboru pod názvom "prvocisla.txt", ktorý sa objaví v rovnakom priečinku, kde je/bol spustený program. Prvočísla som tiež očísloval poradovými číslami vo formáte: "poradové číslo prvočísla":"prvočíslo". Keď je program spustený, textový súbor sa donekonečna nabaľuje ďalšími a ďalšími prvočíslami. Jediné, čo ho obmedzí je 64 bitový typ premennej - čiže maximálny rozsah od 0 do 18446744073709551616. To však nie je problém programu, ale súčasných PC. Až raz bude existovať dokonalý PC, bude používať typ "inf" (infinity) - Jediná úprava ktorá bude vtedy potrebná, bude len zmeniť typ premennej z "long long int" na "inf". Do samotného algoritmu nebude treba vôbec zasahovať, ani doň nič stále dopisovať, ako do toho tvojho)

(Aj ten predošlý program dokáže podľa zadania počítať prvočísla donekonečna, akurát menej efektívne, a viac zaťažuje pamäť.)

dokud nedefinujete co je a co není algoritmus jen plácáte vodu a kličkujete.

Už ti to tu bolo x krát povedané. Napr algoritmus na hľadanie prvočísel (to je jeho vlastnosť), je algoritmus, ktorý dokáŽe hľadať prvočísla, a nie iba nejaké 3 čísla z databázy, ktoré si doň vložil. Tie 3 čísla si našiel TY, nie programu, ktorý máš na to vytvoriť. Už rozumel?

...Skúsim ti to vysvetliť ešte polopatistickejšie:
Program, ktorý VIE hľadať prvočísla POMÔŽE MNE (nie ja jemu) nájsť dokonca aj také prvočíslo, ktoré nepoznám a ani ho nemám šancu bežne zistiť. Napríklad vznikne otázka, aké je stotisíce prvočíslo. Henten program, pretože ich vie hľadať, za pár minút zistil, že je to číslo 1299709. Skús ty pomocou svojho algoritmu zistiť, aké je dvestotisíce prvočíslo. (nech si konečne uvedomíš, čo to znamená, keď sa povie: "algoritmus NA HĽADANIE PRVOČÍSEL")

Já teda nevím jak funguje rhodopsín, ale pokud je to podobné jako solární článek, tak v tom moc algoritmu ve stylu hledání prvočísel nevidím.

Má to ďaleko od solárneho článku.
....Ba dokonca aj ten obyčajný solárny článok museli vyrobiť inteligentné bytosti. (inak by nebol schopný premeniť svetlo na užitočný elektrický signál)
-Z tvojej reakcie vidno, ako je evolucionista mimoriadne oklamaný a zmanipulovaný akousi zvláštnou ideológiou. -Strašné!

S pozdravem

fotón
€;;

Nikde jsem netvrdil, že prostředí je software. Tedy nechápu tuto poznámku.

Tvrdíš nepriamo, že prostredie dokáže programovať. Nedokáže.

Proč to prostředí nedokáže?

Nevie programovať.

Proč to prostředí nedokáže? Kromě toho hledání prvočísel a proces vidění jsou dva zcela odlišné a neporovnatelné procesy.

Ano, máš pravdu. Proces videnia je neporovnateľne sofistikovanejší program, než program na prvočísla.

Algoritmus měl i ten vitasům příklad. Čímž vitas odkázal, že algoritmus může vzniknout evolučním algoritmem.

Nemal algoritmus na triedenie prvočísel. Mal len to, čo do neho vložil Vitas. (inteligencia)

To, že tobě se nelíbí je věc zcela jiná.

Neľúbia sa mi podvody.

A porovnávat algoritmus pro hledání čísel s algoritmem rhodopsinu, je zcela absurdní.

Ano, rhodopsín je zložitejší. (tým menej mohol vzniknúť bez inteligencie)

Opakuji, že když budeš hledat odpověď v klamné analogii (hledání prvočísel vs. rohodopsin), tak těžko odpověď dostaneš.

Je to vhodná analógia. Hľadanie prvočísel vs. spracovanie fotónov svetla.

Pochopitelně, že prostředí takovou informaci má.

Prostredie obsahuje vlastnosti, nie informáciu.

Pleteš dvě nesouvisející věci dohromady a ještě to vysvětluješ na klamné analogii. V přírodě opravdu simulace není potřeba. Světlo nikdo simulovat nemusí stejně jako reakci proteinu na toto světlo.

Program na získanie prvočísel nie je simulácia, ale program na získanie prvočísel. Podobne rhodopsín je program na spracovanie fotónov. Tak ako ten prvý, aj ten druhý, musela naprogramovať inteligencia.

Prostředí kroky k získání rhodopsinu neobsahuje, neboť to není potřeba. Prostředí není zdrojem rhodopsinu. Prostředí pouze vytváří zpětnou vazbu.

Čiže priznávaš, že rhodopsín musel niekto vytvoriť? (spätná väzba to nebola)

Máš to hodně popletené...

Jak hluché?

Vplyv prostredia nevie programovať, pretože obsah informácie v ňom je mizivý. Obsahuje len hrubé vplyvy, nie jemnú štruktúru nejakého programu. Prostredie nevie čo rhodopsín potrebuje ku svojej stavbe, aby fungoval. Vitas však vie ktoré číslo je prvočíslo, preto zakaždým stopne stochastický proces svojho programu, aby mu dané číslo ponechal v databáze.

Opravdu nevím, na který argumentační klam reagovat dřív. Můžu se zeptat jestli někdo někdy tvrdil, že každý software může vzniknout i evolučním algoritmem? Pokud to nikdo netvrdí, tak nechápu výše uvedenou citaci.

žiadny softvér nevznikol evolúciou pomocou vonkajších podmienok. (ani rhodopsín) Viem, že si slepý, neschopný to vidieť.

Pokud nejsi schopen vidět klamnou analogii v tvém příkladu prvočísla vs. rhodopsin, tak to je opravdu velmi těžké.

Tvoje vidiny opravdu nezdieľam. Nie je to len analógia, ale aj relevantný príklad.

Co se ti na tom nelíbí? Mluvíš o rhodopsinu, což je protein. A chceš patrně ukázat vznik "zdrojového souboru" pro rhodopsin, což je gen pro rhodopsin. A gen se nachází v DNA.

No A?! Programátor byl nezbytný.

A to je ta tvá klamná analogie.

V čom?

Nalezení 100 prvočísel v intervalu = schopnost rhodopsinu zpracovat fotony.

Klamná analógia. Keď už tak:
"Schopnosť rozlíšiť prvošísla = schopnosť rhodopsinu zpracovat fotóny"
.....Vitas nezískal žiadniu "schopnosť", ale iba triedenie zopár čísel, ktoré nepriamo zadal do programu. To je podvod!

Nemůžu za to, že si vybíráš klamné analogie a honíš tak zcela zbytečně strašáky...

Svoju nechápavosť si nezamieňaj za mojich strašiakov.

Ani vitas se nezajímá o strukturu programu.

Zajímá. Stopol program vo chvíli, keď našiel správne číslo. To nei je SCHOPNOSŤ hľadať prvočísla! To je VITASOVA schopnosŤ hľadať prvočísla! (nie toho programu)

Pokud budeš neustále hledat odpověď v klamné analogii, tak se těžko posuneme vpřed. Možná bude dobré, pokud vysvětlíš v čem je (tvůj) program pro hledání prvočísel analogický k rhodopsinu.

Že dokáže hľadať provočísla! Nie iba zopár čísel, ktoré som do neho zadal. ...Napríklad aj tento program to tiež dokáže:

int main(){
long long int i, cislo = 2, pocet = 0;
FILE *f = fopen("prvocisla.txt", "w");
while(1){
for(i = 2; i <= cislo/2; i++)
if(cislo%i == 0 ) goto skok;
printf("%lld:%lld, ", pocet++, cislo);
fprintf(f, "%lld:%lld, ", pocet, cislo);
skok: cislo++;}
fclose(f);
return 0;}

...V nekonečnej sľučke hľadá prvočísla donekonečna. Tu je preložený exe program. (nechal som z neho aj výstup do súboru prvocisla.txt, ktorý sa objaví v rovnakom priečinku, ako bol spustený. Prvočísla som tiež očísloval poradovými číslami.)

Pro začátek by mě například zajímaly tyto důležité analogie "programovací jazyk" vs. "gen":
1) Podmíněné skoky v programu (goto, switch, if/else,...)
2) Smyčky (while, for, foreach...)

Každý programovací jazyk má svoju syntax. Jeden takú, druhý inú.
....Pokiaľ nevieš o podmienkach a skokoch v genetike (...napr. o regulačných génoch), tak vieš o genetike ešte veľmi málo.

Zdravím Fotna,

Môj program dovede triediť prvočísla od neprvočísel.

Ani omylem. Pouze pro prvních 100 přirozených čísel, skoro jako můj. Akorát že ten jich dá 110. A nekonečně mnoho prvočísel v končném čase neumí žádný algoritmus. Smůla, dokud nedefinujete co je a co není algoritmus jen plácáte vodu a kličkujete.

Postup, ako získať také čísla je ekvivalent k postupu, ako získať fotóny a previezť ich na elektrický signál do mozgu.

Já teda nevím jak funguje rhodopsín, ale pokud je to podobné jako solární článek, tak v tom moc algoritmu ve stylu hledání prvočísel nevidím.

S pozdravem

viťas
@;;

Rhodopsín je tiež softvér. Prostredie nie.

Nikde jsem netvrdil, že prostředí je software. Tedy nechápu tuto poznámku.

Prostredie nedokáže určiť rhodopsínu správnu cestu k získaniu videnia ako vitas, ktorý sa pokúšal učiť svoj program rozlišovať prvočísla

Proč to prostředí nedokáže? Kromě toho hledání prvočísel a proces vidění jsou dva zcela odlišné a neporovnatelné procesy.

Rhodopsín má v seba algoritmus, a to je podstatné. Dokonca softvérovo zložitejší, než môj program na rozpoznanie prvočísel, a ktorého vznik sa ti nepodarí docieliť evolučným algoritmom.

Algoritmus měl i ten vitasům příklad. Čímž vitas odkázal, že algoritmus může vzniknout evolučním algoritmem. To, že tobě se nelíbí je věc zcela jiná. A porovnávat algoritmus pro hledání čísel s algoritmem rhodopsinu, je zcela absurdní.

Nebola to simulácia prostredia, pretože prostredie žiadnu informáciu na vznik napr. rhodopsínu neobsahuje.

Opakuji, že když budeš hledat odpověď v klamné analogii (hledání prvočísel vs. rohodopsin), tak těžko odpověď dostaneš.

Počítačové simulácie musia obsahovať informáciu, ktorú chceme na výstupe získať. Prírodné prostredie takú informáciu neobsahuje. Preto je prostredie pri tvorbe napr. rhodopsínu bezmocné.

Pochopitelně, že prostředí takovou informaci má.

Je zapotřbí, ak chceš dostať na výstupe napr. rhodopsín. Prostredie kroky k jeho získaniu neobsahuje, preto nemohlo byť zdrojom rhodopsínu.

Pleteš dvě nesouvisející věci dohromady a ještě to vysvětluješ na klamné analogii. V přírodě opravdu simulace není potřeba. Světlo nikdo simulovat nemusí stejně jako reakci proteinu na toto světlo.

Prostředí kroky k získání rhodopsinu neobsahuje, neboť to není potřeba. Prostředí není zdrojem rhodopsinu. Prostředí pouze vytváří zpětnou vazbu.

Máš to hodně popletené...

Jednotlivé kroky k získaniu tejto schopnosti však boli hluché, a potreboval by si k ich získaniu inteligenciu.

Jak hluché?

Rhodopsín je takisto softvér, a ďaleko zložitejší, než ten na získanie prvočísel. (pochopiteľne nie ten vitasov, ktorý prvočísla hľadať nedokáže) Ak niesi toto schopný vidieť, zober si týždeň dovolenku a rozjímaj nad tým.

Opravdu nevím, na který argumentační klam reagovat dřív. Můžu se zeptat jestli někdo někdy tvrdil, že každý software může vzniknout i evolučním algoritmem? Pokud to nikdo netvrdí, tak nechápu výše uvedenou citaci.

Pokud nejsi schopen vidět klamnou analogii v tvém příkladu prvočísla vs. rhodopsin, tak to je opravdu velmi těžké.

Čo to tu trepeš. Smile "proteín na úrovni DNA" WTF?

Co se ti na tom nelíbí? Mluvíš o rhodopsinu, což je protein. A chceš patrně ukázat vznik "zdrojového souboru" pro rhodopsin, což je gen pro rhodopsin. A gen se nachází v DNA.

Pole prvočísel je obrazom vitasovej kontroly.
Aby sme si ujasnili pojmy:
Nájdenie jedného prvočísla != schopnosť rhodopsínu spracovať fotón.
Ale:
SchopnosŤ rhodopsínu spracovať fotón = schopnosť programu hľadať prvočísla. A tú vitas nezískal. (Vitasov program dokáže iba vytriediť zopár čísel, o ktorých mu povedal.)

A to je ta tvá klamná analogie.

Nalezení 100 prvočísel v intervalu = schopnost rhodopsinu zpracovat fotony.

Nemůžu za to, že si vybíráš klamné analogie a honíš tak zcela zbytečně strašáky...

Spätná väzba sa nezaujíma o to, ako štruktúra vznikla. Vitas ano. Kontroluje ktoré čísla sú už prvočísala a formátuje štruktúru.

Ani vitas se nezajímá o strukturu programu.

Pokud budeš neustále hledat odpověď v klamné analogii, tak se těžko posuneme vpřed. Možná bude dobré, pokud vysvětlíš v čem je (tvůj) program pro hledání prvočísel analogický k rhodopsinu.

Pro začátek by mě například zajímaly tyto důležité analogie "programovací jazyk" vs. "gen":

1) Podmíněné skoky v programu (goto, switch, if/else,...)
2) Smyčky (while, for, foreach...)