Fosilie z útvaru Green River má původní měkkou tkáň

Fosilie z útvaru Green River má původní měkkou tkáň.jpg

Brian Thomas, M. S.

(Článek byl publikován 12. května 2011. Z http://www.icr.org/article/6085/ přeložil M. T. – 5/2011)

Charakteristické sedimenty ve Wyomingu a severním Coloradu, formace Green River, si vědci cení pro vysoce kvalitní fosilie ryb a dalších tvorů. Jsou datovány na 40 milionů let a víc. Jak velká je tedy pravděpodobnost, že v těchto horninách najdeme vnořené fosilie s měkkými tkáněmi?

Nová studie prokázala, že „fosilizovaná“ ještěrčí noha, nalezená v tomto útvaru, není tvořena minerály, ale původní kůží a pojivovou tkání. Ve studii zveřejněné v britském vědeckém časopisu Zprávy Královské společnosti B použili paleontologové novou techniku schopnou zjistit přítomnost původních biomolekul, jako jsou aminokyseliny, aniž by příslušný vzorek poškodili (1). Dřívější studie spočívaly na technikách, které vzorek zničily, což byl případ studie, která sekvenovala proteiny z hadrosauřích cév (2).

Tahle nová studie použila infračervenou zobrazovací techniku, která zjistila světlo odrážené výraznými vzory vytvářenými organickými molekulami. Badatelé pak zapojili další techniky, aby křížově ověřili, zda infračervené zobrazování opravdu zjistilo přítomnost měkké tkáně, která nebyla nahrazena nerosty. Synchrotronová rychle skenující rentgenová fluorescence zjistila původní protein a výsledky rentgenové difrakční a hmotnostní spektrometrie tento závěr rovněž podpořily. Nakonec bylo možno konstatovat, že tvrzení o tom, že ještěrčí tkáň nepodlehla mineralizaci, je plně obhajitelné.

Autoři napsali:

Celkem vzato vyplývá ze všech analýz provedených v rámci téhle studie jasně, že fosilizovaná plazí kůže v BHI-102B není pouhým otiskem, mineralizovanou náhradou, ani amorfním organickým uhlíkovým filmem, nýbrž že obsahuje fragment původní chemie živého organizmu, v tomto případě získaný z kožního proteinu (1).

Tento výsledek samozřejmě nutně vede k přehodnocení údajného evolučního stáří fosilie. I když je uchováváme v suchu a ve sterilním prostředí, rozpadnou se kožní buňky na prach, jelikož se spontánně rozpadají jejich proteiny. Tahle fosilní ještěrčí kůže z útvaru Green River se tudíž rozpadala nejvýše několik tisíc, nikoli milionů let.

Znaky zmíněného konkrétního horninového útvaru svědčí o tom, že vznikl při katastrofě, která způsobila vylití obřího vnitrozemského jezera do Tichého oceánu. Rychlé, masové pohřbení tolika ryb a dalších tvorů bylo nezbytné, aby byly jejich ostatky chráněny před mrchožrouty a uchovány jako fosilie. A máme-li vysvětlit přetrvání studovaných původních tkání, muselo k takovému pohřbení do sedimentů unášených vodou dojít v nedávné době.

Ke zmíněné katastrofě a pohřbení došlo zcela jistě před pouhými několika tisíci let – jak o tom svědčí původní tkáň v ještěrčí noze. A to by odpovídalo biblickým dějinám mladé země.

Odkazy:

1. Edwards, N. P. et al. Infrared mapping resolves soft tissue preservation in 50 million year-old reptile skin. Proceedings of the Royal Society B. Published online before print March 23, 2011.
2. Schweitzer, M. H. et al. 2009. Biomolecular Characterization and Protein Sequences of the Campanian Hadrosaur B. canadensis. Science. 324 (5927): 626-631.

PřílohaVelikost
Fosilie z útvaru Green River má původní měkkou tkáň.doc107.5 KB
Průměr: 3.6 (11 votes)
Obrázek uživatele Chameleon

George

.

Mas predstavu o tom jaka je relativni frekvence ruznych typu substituci v kodujici sekvenci?

Už som tu určil maximálne číslo pre evolucionistu. V skutočnosti som ho hodne prehnal. -Reálne treba skôr rátať s maximálnym počtom mutačných pokusov v makro-bio-sfére. (...makrozivočíchy sú charakteristické ďaleko rozmanitejšou pestrosťou rôznych typov bielkovín - preto). -Povedzme, že počas 600 mil. rokov bol každý meter štvorcový zemského povrchu obsadený jedným makroživočíchom . -Povedzme, že vždy po roku mal každý potomka, pričom úmrtnosť a pôrodnosť bola natoľko vyvážená, že počas celých 600 mil. rokov bol každý meter štvorcový obsadený vždy jedným makroživočíchom.
-Zemský povrch má cca. 5x10^14 metrov štvorcových.
Potom teda 600x10^6x5x10^14 = 3x10^23 pôrodov, tj. mutačných pokusov. -To je v porovnaní s počtom variácii bežnej bielkoviny - a s predpokladaným počtom fungujúcich zapojení (drvivá menšina) iba nepatrný počet. -Takže tak. Smile
(...a nezabudni tiež na opravné mechanizmy)Wink

v jednom z tech zminovanych prikladu se mutoval pouze gen pro tvorbu viroveho plaste, tudiz nemuzes ocekavat nejake fatalni dusledky.

Aj ten sa približne každý 16-ty náhodný pokus úplne poškodí. (...ak teda bol náhodný...) Wink

Chybi ti tam jeste vysvetleni proc. Nahoda samozrejme toto vysvetleni nepotrebuje.

Náhoda nielenže nepotrebuje vysvetlenie, ale tá nepotrebuje vôbec nič! (...lebo nič okrem náhodného rozdelenia a náhodných fluktuácii nedokáže...)

To "system" nijak neovlivni jake zmeny a kde presne probehnou...

Skús sa niekedy naučiť programovať, a uvidíš, ako jednoducho sa toto dá zariadiť. Smile

Udelas proste error-prone PCR a v nekterych mistech toho genu budou vznikle kopie kodovat jine aminokyseliny.

-A priemerne každý 16-ty pokus aj AUG, UGA, UAA a UAG. -Tak? Smile
-Čiže predsalen väčšina tých variácii bielkovín je na čosi funkčná. Big smile (...a iba drvivá menšina z nich sú neužitočné...) Laughing out loud

Obrázek uživatele Chameleon

čulis

.

potom není jasné,proč označuješ za fundamentalisty vědce,kteří třeba u Tibeťanů označí ony mutace za náhodné,přesně ve shodě s touto definicí..

Pretože náhoda je nepoužiteľná na vysvetlenie vzniku informácie a bio-strojčekov (keď to tak lepšie nazvem) - tj. bielkovín.

neumíš konkretizovat,natož doložit,jen předpokládáš

Logicky a výpočtami som to tu x-krát doložil. Wink

Chameleon

Mas predstavu o tom jaka je relativni frekvence ruznych typu substituci v kodujici sekvenci?

Jinak na ty negativni mutace se podivam, jakmile na to budu mit vic casu (myslim na to). Upozornuju ale predem, ze v jednom z tech zminovanych prikladu se mutoval pouze gen pro tvorbu viroveho plaste, tudiz nemuzes ocekavat nejake fatalni dusledky.

Ak sa objavi tatáž mutace aj bez prítomnosti látky, je to jasný dôkaz toho, že systém PRESNE vie, ČO má presúvať, AKO má presúvať, a ODKIAĽ KAM má presúvať.

Chybi ti tam jeste vysvetleni proc. Nahoda samozrejme toto vysvetleni nepotrebuje.

-Zmeny museli prebiehať presne na tých častiach kódu, ktoré majú na starosť zmenu parametrov.

To "system" nijak neovlivni jake zmeny a kde presne probehnou (navic by k tomu ani nemel "duvod"). Udelas proste error-prone PCR a v nekterych mistech toho genu budou vznikle kopie kodovat jine aminokyseliny.

Ten tvuj priklad s kobrou je mimo prave kvuli tomu, ze tam opet pises o prizpusobeni se. Pokud by to ale melo byt totez o cem pisu ja, pak by si v tom tvem pribehu nikdy zadne davky jedu pichat nesmel. Proste by ho jednou kousla kobra a nic by se mu nestalo, nacez by zjistil, ze z nejakeho duvodu (napr. v dusledku nejakych nahodnych mutaci Smile ) je jeho imunitni system zrovna proti jedu kobry odolny. O "prizpusobeni se" ale nemuze byt rec.

Chameleon

Náhoda v běžné řeči označuje jevy, jejichž výskyt neumíme vysvětlit. Pokud něco označíme za náhodný jev, můžeme tím mínit dvojí odlišný názor:
1. příčinu či vysvětlení jevu neumíme nalézt;
2. jev žádnou příčinu nemá.

S tím souhlasím,jen mi potom není jasné,proč označuješ za fundamentalisty vědce,kteří třeba u Tibeťanů označí ony mutace za náhodné,přesně ve shodě s touto definicí.. Ty prostě tvrdíš,že vznik jakéhokoli mechanismu je determinován "něčím".Sice to "něco" neumíš konkretizovat,natož doložit,jen předpokládáš,že je za tím všemohúci,navíc určitě jedině ten křesťanský..takže takové menší tvrzení bez důkazu..pokud však své tvrzení můžeš doložit nejméně ze dvou nezávislých vědeckých studií,které nepropagují ve svém obsahu kreacionismus,tak sem s tím

Obrázek uživatele Chameleon

čulis

.

tak k tomu bych snad měl jen kopii tvého výroku,zejména poslední sousloví psané velkými písmeny..
..............................
Podľa logiky! (mechanizmy nevznikajú náhodne: ani biologické, ani elektronické, ani mechanické či AKÉKOĽVEK INÉ)

Veď som ti už povedal, že si pletieš proces s mechanizmom. -Súčasťou mechanizmu samozrejme môže byť aj náhodný proces. (...napríklad v programe "krasohľad" generátor náhodného kódu...) -Avšak mechanizmus ako celok nikdy nevzniká náhodne. Preto opakujem oznam:
"....mechanizmy nevznikajú náhodne: ani biologické, ani elektronické, ani mechanické či AKÉKOĽVEK INÉ..." Wink

přeneseně sled kroků, jež na sebe navazují a zprostředkují nějaké působení
..................................
a myslím,že do této definice mechanismu z Wiki ,by se ten odraz fotonů při průchodu sklem možná mohl vměstnat..

"sled kroků"! (...a nie "sled náhod"...)
-Veď čítaj trošku pozornejšie. Smile
Wink

Nic jinému k tomu plést nemusíš,o tom se celou dobu bavím..

Veď stačí, keď do toho prestaneš pliesť vlastné nepochopenie napísaných viet a pojmov, a zrazu budeš mať vo všetkom jasno. Wink
Smile

K tomu všemohúcemu a satanovi - aha,tak takhle to je...

Zabudol som však ešte minule dodať, že to, čo my nazývame "náhoda", možno nieje náhoda, ale skrytý determinizmus. -Vypočuj si, čo o tom hovorí wiki:

Náhoda v běžné řeči označuje jevy, jejichž výskyt neumíme vysvětlit. Pokud něco označíme za náhodný jev, můžeme tím mínit dvojí odlišný názor:
1. příčinu či vysvětlení jevu neumíme nalézt;
2. jev žádnou příčinu nemá.
Zatímco v prvním případě tedy konstatujeme zřejmý stav věcí, ve druhém činíme navíc závěr, který lze jen obtížně dokázat.
...................................................
Nejlepší vědecké vysvětlení jevu je vysvětlení kauzální čili nalezení nutné příčiny: jev nastane tehdy a jen tehdy, pokud mu předcházela určitá příčina. Takové vysvětlení totiž umožňuje jevy předvídat. To je však prakticky možné jen u jevů poměrně jednoduchých, s jedinou příčinou.
http://cs.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1hoda
------------------------------------------------------
....Že sa nejaké veci dejú "náhodne", je buď prijamym alebo nepriamym dôsledkom kvantovej mechaniky (...v ktorej sa počíta amplitúda pravdepodobnosti nejakého procesu).
-Na náhodný charakter kvantových javov existuje dodnes vo vede viacero názorov, a problém nieje ani zďaleka uzatvorený. -V kvantových javoch sa môže kľudne skrývať buď ďalší nám neznámy deterministický proces, alebo tieto procesy sú už priamym dôsledkom Božieho pôsobenia. (...poprípade pôsobenia programu). -Bližšie ku tomuto viď. môj článok:
http://www.tlg.estranky.sk/stranka/status-reality

Chameleon


1. Straw-man. Nikdy som nepopieral existenciu náhodných dejov v prírode.
2. Keď som hovoril o mechanizmoch (...napr. bunkový mechanizmus), vždy som špecifikoval, o aký mechanizmus ide. -Že ide o nano-strojový mechanizmus:

tak k tomu bych snad měl jen kopii tvého výroku,zejména poslední sousloví psané velkými písmeny..

Podľa logiky! (mechanizmy nevznikajú náhodne: ani biologické, ani elektronické, ani mechanické či AKÉKOĽVEK INÉ)

přeneseně sled kroků, jež na sebe navazují a zprostředkují nějaké působení

a myslím,že do této definice mechanismu z Wiki ,by se ten odraz fotonů při průchodu sklem možná mohl vměstnat..

Nic jinému k tomu plést nemusíš,o tom se celou dobu bavím..

K tomu všemohúcemu a satanovi - aha,tak takhle to je...

Obrázek uživatele Chameleon

čulis

.

Má to dokázat nepravdivost tvého tvrzení ,že "akékolvek mechanismy" nejsou náhodné,nic víc..

1. Straw-man. Nikdy som nepopieral existenciu náhodných dejov v prírode.
2. Keď som hovoril o mechanizmoch (...napr. bunkový mechanizmus), vždy som špecifikoval, o aký mechanizmus ide. -Že ide o nano-strojový mechanizmus:
http://www.youtube.com/watch?v=pygSbevFfyE
http://cs.wikipedia.org/wiki/Reak%C4%8Dn%C3%AD_mechanismus
Záver:
Ty o koze a ja o voze. Smile

člověk a kaménky - jsem přesvědčen,že nejde o fundamentální náhodu,na rozdíl od těch fotonů.je to jen otázka nedostatku informací.. ale v principu jde o předpověditelnou událost

1. Jedná sa o nepredvídateľný jav. Nikdy nevieš, čo ťa v danej chvíli napadne: koľko kamienkov vezmeš, ako silno ich hodíš, atď...
2. Existencia náhodných dejov v prírode nespochybňuje existenciu cielene zostrojených mechanizmov. Fotóny samotné a SiO2 skla sú napríklad už objekty, ktorých existencia je dôsledkom cielene skonštruovaných (stvorených) fyzikálnych zákonov a hodnôt fyzikálnych konštánt, a nie náhody. (...i keď sa s týmito objektami dá náhodne "žonglovať". -To však nič nevypovedá o ich pôvode...)
-Ty si tu hovoril o náhodnom rozdelení fotónov pri prechode sklom. -Ohľadom jednotlivých fotónov (...ak by si ich bol schopný od seba odlíšiť), sa síce jedná o náhodné rozdelenie, je to však podobné náhodnému rozdeleniu pri akomkoľvek losovaní (napríklad s čiernymi a bielymi guličkami), pričom v losovacom zariadení ich máš zastúpené v príslušnom pomere. (napr 5% bielych a 95% čiernych) -Nikdy síce nevieš, ktorú guličku vytiahneš, ale vo veľkom počte pokusov sa bude vo výsledku ťahov odrážať zastúpenie guličiek v takom pomere, v ktorom si ich mal v tom losovacom zariadení.
-Čo má tento proces spoločné so vznikom informácie v génoch? -Čo vypovedá o pôvode čiernych a bielych guličiek? -Nič!
-Neustále mi kladieš do úst svojho strawmana, ževraj popieram existenciu náhodných procesov. -Nepopieram! -Ppieram iba to, že náhodné procesy sú zodpovedné za vznik strojových funkčných mechanizmov. (....a nepleť si už konečne prosím pojem "proces" s pojmom "mechanizmus"....) Wink
http://cs.wikipedia.org/wiki/Mechanismus

Ad Všemohúci - vidíš já myslel,že má pod palcem i náhodu a ona by mu to kazila..

Preto pôvodne nič neponechal náhode. (opravné mechanizmy boli pred pádom človeka do hriechu dokonalé) Smile
-Dnes je nedokonalosť opravných mechanizmov príčinou mnohých genetických ochorení. Wink

tak to asi úplně všemohúci nebude,ne?

Na zemi dočasne vládne Satan, lebo mu túto vládu odovzdal do ruky človek, svojim zapredaním sa hriechu. (....preto sú na svete nemoci, nešťastia a smrť...):
Lukáš 4,5-7
"...A diabol ho vyviedol na vysoký vrch a ukázal mu všetky kráľovstvá sveta v okamihu. A diabol mu povedal: Tebe dám všetku túto moc aj ich slávu, LEBO JE MNE DANÁ, a komu chcem, ju dám. Ty teda, ak sa pokloníš predo mnou, všetko bude tvoje..."

Chameleon

vidím,že se tvoje odpovědi zase rozrůstají do neuvěřitelných rozměrů,takže to zase zestručním..

A čo s tým chceš dokázať? (...čo to má ako dokázať?...)

Má to dokázat nepravdivost tvého tvrzení ,že "akékolvek mechanismy" nejsou náhodné,nic víc..

člověk a kaménky - jsem přesvědčen,že nejde o fundamentální náhodu,na rozdíl od těch fotonů.je to jen otázka nedostatku informací.. ale v principu jde o předpověditelnou událost

Tvoje čarování s pravděpodobností komentovat nebudu.Zajímalo by mne,jak je pravděpodobné,že se narodí konkrétní jedinec z množství spermií,projde bezchybně embryonálním vývojem,v šesti letech si zlomí ruku v zápěstí,v sedmi začne hrát závodně fotbal,v osmi si rozbije hlavu,v deseti začne dělat závodně atletiku................. jestli chceš můžu ti to vypsat komplet na desítky stran a ty mi spočítáš,jak je pravděpodobné,že existuju..To je problém retrográdního pohledu.obávám se,že bys mě zaokrouhlil taky na nulu..

U náhodných čísel jsi neodpověděl na prostou otázku,jsou ta čísla náhodná? a nepleť sem abiogenezi a makroevoluci,bavíme se o mutacích

Ad Všemohúci - vidíš já myslel,že má pod palcem i náhodu a ona by mu to kazila.. Smile tak to asi úplně všemohúci nebude,ne? Ale rozhodně je vidět,že ho znáš osobně,když víš naprosto jistě,že by se nebabral s nějakou evolucí

Obrázek uživatele Chameleon

čulis

.

Já se nebavím o náhodnosti vzniku,ale o náhodnosti mechanismu průchodu světla oknem..

A čo s tým chceš dokázať? (...čo to má ako dokázať?...) Puzzled

V tomto případě analogie nesedí protože dopad kamínků je předpověditelný,pokud budeme znát sílu hodu,směr hodu,úhel,rotaci kamínků,odpor větru atd atd.

Ak je príčinou hodu človek, nikdy nebude presne predpovedateľný, lebo za uvedením kamienkov do pohybu stojí rozhodnutie človeka. -Nikdy totiž nevieš, v akej fázi fúkania vetra sa dotyčný momentálne rozhodne svoje kamienky hodiť. -Nikdy nevieš, akou silou ho v tej chvíli napadne kamienky hodiť. -Nikdy nevieš, akým smerom ho v tej chvíli napadne kamienky hodiť, aké bolo v čase hodu rozloženie kamienkov v ruke, a ako ich pevne držal. (...atď...) -Toto všetko má vplyv na výsledok. -Rovnako tak aj ich zber podlieha momentálnemu rozhodnutiu jedinca: -Nikdy nevieš, ktoré kamienky, aké veľké, a koľko ho v tej chvíli napadne zoberať si ich z cesty.
Wink

Ale nebavím se o příčině, (čili o tom,že je třeba nějaká opice hodila) ale o mechanismu. Stejně tak mě v případě mutací nezajímá příčina vzniku první buňky,ale mechanismus mutací.To,že je označíme jako náhodné,je přece ve shodě se současnou úrovní poznání,.....

Podobne, ako náhodné rozdelenie fotónov pri odraze vs. prechode nieje schopné vybudovať žiaden funkčný mechanizmus a dať vzniknúť novej zložitej informácii, takisto ani náhodné mutácie (nech je ich príčina akákoľvek) niesu schopné dať vzniknúť mechanizmom a informáciám. -Jediný zákon, ktorý tam platí, je náhodné rozdelenie. -Tj., ak mám v miešačke 20% adenínu, 30% guanínu, 10% cytozínu a 40% tymínu, tak tento pomer sa v dlhodobom meradle odrazí aj na náhodnom losovaní (vypadávaní z miešačky) pri veľkom počte pokusov. -Lokálne sa síce môžu vyskytnúť fluktuácie (odchylky od tohoto pomeru), ale vo veľkom počte pokusov (hodov) vznikne homogénna zmes s pomerom 20% adenínu, 30% guanínu, 10% cytozínu a 40% tymínu. -Podobne je to aj s fotónmi a pomerom odrazu/prechodu skrz. -Žiadny ďalší zákon tam nieje. -Žiadna informácia (stroj, mechanizmus) ti touto cestou nevznikne. -Zo Schrödingerovej rovnice, princípu neurčitosti, kvantovej náhodnosti, atď, vznik informácie jednoducho nedostaneš. Wink

stejně tak,jako označíme výhru v jackpotu za náhodnou,ačkoli na rozdíl od průchodu fotonů jde opět o předpověditelnou událost,pokud budeme znát dostatečné množství informací.Možná bys měl označit za fundamentalisty vždy všechny lidi,kteří cokoli označí za náhodu mimo kvantový svět..

Pravdepodobnosti s ktorými pracuje evolučná rozprávka, je podobná opakovaným výhram jackpotu pre jedného jedinca miliardy krát za sebou v kuse. Smile -Bežné bielkoviny obsahujú stovky aminokyselín. -Počet variácii s opakovaním takej bielkoviny je vyjadrený číslom so stovkami núl, pričom iba niektoré variacie (drvivá menšina) predstavuje fungujúce zapojenia. (...napr. hemoglobín, pričom hem v hemoglobíne je kofaktor, tj. NEzložený z aminokyselín, preto sa musí syntetizovať inou zložitou cestou...)
....Evolúcia nepozerá nikam. -Náhodné spojenie súčiastok nevedie ku žiadnemu fitness, lebo fitness znamená rozumné zapojenie súčiastok a toho náhoda nieje schopná. -Šanca uhádnuť jednu z tých zopár funkčných variacii z toho obrovského celkového počtu 10^1000, sa môže kľudne zaokrúhliť na NULU. -A ak by si aj použil vášho boha "šťastenu", tak druhý pokus trafiť výhodné zapojenie z 10^1000 väčšiny nefunkčných zapojení, je odsúdené do ríše rozprávok starého Darwina.
...Prezradím ti maximálne číslo pre evolucionistu:
Najkratší časový okamih, ktorý by ste vy evolucionisti ešte mali rátať, je čas, za ktorý preletí svetlo priemerom atómu vodíka - tj. 5x10^(-13) metra: t = 10^(-13) / (3x10^8) = pribl. 3x10^(-22) sekundy.
-Koľko takýchto "okamihov" ubehlo od big-bangu po dnes?:
60x60x24x365x13,7x10^9/(3x10^(-22)) = 1,44x10^39 okamihov.
-Koľko ich bolo pre všetky nukleóny vesmíru?:
1,44x10^39x10^80 = 1,44x10^119
Odpoveď:
Maximálne číslo pre evolucionistu je 1,44x10^119. -Tzn, že ak sa náhodou niekde vyskytne číslo väčšie ako 10^120, musí sa evolucionista tváriť, že nič nevidí. Laughing out loud
Takže:
10^390 alebo 10^1000 sú pre evolucionistu TABU. Wink

Alebo keď si zostrojím počítačový program "krasohľad", v ktorom bude generátor náhodného kódu: Je ten generátor dôkaz, že program ako celok vznikol náhodne?
...........................
A je to důkaz,že výsledná čísla NEJSOU náhodná?

Ak neexistuje zostrojený mechanizmus (...tj. PC program, alebo DNA s génovou expresiou), nieje ČÍM rekombinovať. (...tj. nieje nič, čo by sa mohlo náhodne presúvať, aby to malo aj nejaký efekt...)
-Ku programu "krasohľad" potrebuješ predovšetkým funkčný počítač, monitor, program a zdroj elektriky.
-K náhodným mutáciám (i keď k ničomu nevedú) potrebuješ funkčnú bunku, DNA schopné replikácie translácie transkripcie, mitochondrie a mnoho ďalšieho. (....lepšie to zvláda Hurvínek z válkou, než teória abiogenézy a makroevolúcie...) Wink

Pokud třeba bůh,špagetové monstrum,nebo jiná entita nastavila podmínky vesmíru tak,aby vedly ke vzniku života,ten život se vyvíjel evolucí a při evoluci jako jeden z mechanismů působily náhodné mutace.. proč ne třeba takto? Rozhodně by to víc svědčilo pro vševědoucnost oné entity a dalo by to rozhodně méně práce,což je podle mne pro jakoukoli inteligentní entitu dost podstatné kriterium..

Boh, ktorý stvoril prírodné zákony (a má ich teda dokonale pod kontrolou), sa nepotrebuje hrať s akousi evolúciou. (...stejne by do nej musel neustále zasahovať, pretože náhoda by mu to všetko len kazila...)
-Všemohúci Boh to dokázal urobiť na prvý krát, lebo je všemohúci - čiže stvoriteľ zákonov. (...o ktorých som tu už hovoril...) -To, o čom Laplace iba sníval, má Všemohúci plne pod kontrolou. Wink

Chameleon

Kde vidíš náhodnosť ich vzniku?

Já se nebavím o náhodnosti vzniku,ale o náhodnosti mechanismu průchodu světla oknem..

Pozri: Keď vezmem 20 kamienkov a hodím ich naraz do vody, každý padne náhodne na niektoré miesto hladiny. Je to dôkaz toho, že tie kamienky prišli na hladinu vody príčinou náhody?

V tomto případě analogie nesedí protože dopad kamínků je předpověditelný,pokud budeme znát sílu hodu,směr hodu,úhel,rotaci kamínků,odpor větru atd atd.Ale nebavím se o příčině,(čili o tom,že je třeba nějaká opice hodila)ale o mechanismu.Stejně tak mě v případě mutací nezajímá příčina vzniku první buňky,ale mechanismus mutací.To,že je označíme jako náhodné,je přece ve shodě se současnou úrovní poznání,stejně tak,jako označíme výhru v jackpotu za náhodnou,ačkoli na rozdíl od průchodu fotonů jde opět o předpověditelnou událost,pokud budeme znát dostatečné množství informací.Možná bys měl označit za fundamentalisty vždy všechny lidi,kteří cokoli označí za náhodu mimo kvantový svět..

Alebo keď si zostrojím počítačový program "krasohľad", v ktorom bude generátor náhodného kódu: Je ten generátor dôkaz, že program ako celok vznikol náhodne?

A je to důkaz,že výsledná čísla NEJSOU náhodná?

Pokud třeba bůh,špagetové monstrum,nebo jiná entita nastavila podmínky vesmíru tak,aby vedly ke vzniku života,ten život se vyvíjel evolucí a při evoluci jako jeden z mechanismů působily náhodné mutace.. proč ne třeba takto? Rozhodně by to víc svědčilo pro vševědoucnost oné entity a dalo by to rozhodně méně práce,což je podle mne pro jakoukoli inteligentní entitu dost podstatné kriterium.. Smile

Customize This